00:00:01:

00:00:09: Die Dividendensaison

00:00:10: nimmt Fahrt auf.

00:00:12: Wo gibt es am meisten, wo gehen Anleger eher leer aus?

00:00:15: Und wie setzen sie die Dividendenstrategie clever um?

00:00:18: Diese Fragen beantwortet mir jetzt Uli Stefan von der Deutschen Bank.

00:00:22: Mein Name ist Jessica Schwarz und damit herzlich willkommen zu den Perspektiven To Go!

00:00:26: Uli, einfach mal eine Frage vorweg ganz persönlich.

00:00:29: Bist du ein Fan der Dividendenstrategie?

00:00:31: Ich würde das nicht so pauschal beurteilen.

00:00:34: ich glaube schon dass es vernünftig ist auf Dividend zu gucken aber es kommt eben oder es ist nicht das einzige Kriterium Es kommt eben noch auf weitere Faktoren an.

00:00:43: Aber grundsätzlich gibt es gegen Dividende wenig einzubinden!

00:00:47: Ich finde das ja auch immer super spannend wie groß dieser rendite Booster ist wenn man Dividenten regelmäßig reinvestiert besten eigentlich sehen, wenn wir den DAX Performance Index in denen ja rein rechnerisch die Dividenden rein investiert werden.

00:01:00: Mit dem DAX Curves Index, den es ja auch gibt, den wir aber eigentlich als Privatanleger selten zu sehen bekommen, wenn man die vergleicht.

00:01:07: das ist wirklich krass!

00:01:08: Ich glaube beide sind gestartet mit tausend Punkten und jetzt kommt von dir der Vergleich wo wir heute stehen und wie stark der Dividende.

00:01:17: Ja

00:01:17: Jessica, die Nacktenzahlen sind tatsächlich beeindruckend.

00:01:20: während der DAX-Kursindex von diesen genannten Tausend Punkten auf acht tausend achthundert und dreißig Komma dreiundvierzig.

00:01:29: gestiegen ist, hat der DAX Performance Index also der der die Dividenden direkt wieder anlegt im index ein Kursstand von diesen genannten tausend wiederum startpunkt.

00:01:42: Ehr neunzehnt achten Achtzig auf dreinzwanzigtausend siebenhundert eins Komma Neunundfünfzig hingelegt Also Ist Hier Erheblich Weitergestiegen.

00:01:52: und das ist eben Die Wiederanlage Der Dividende Und Nicht nur Das Es Dann Am Ende Natürlich auch der Zinseszins der hier eine Rolle spielt.

00:02:01: Also Dividenden wieder anzulegen, macht unter dem Aspekt des Vermögensaufbaus total Sinn.

00:02:08: Deswegen

00:02:09: will ich übrigens auch immer wenn es geht die tessorierenden Produkte egal ob Fonds oder Börsen gehandelte Indexfonds also ETFs und lieber nicht die Ausschüttenen weil ich diesen Effekt ganz klasse finde.

00:02:20: Apropos ETF-Fonds Einzelaktien wie setzt sich denn die Strategie am cleversten?

00:02:25: um nur auf die Dividendrendite zu schauen?

00:02:28: ist ja zu wenig.

00:02:30: Worauf schauen Foremanager, wie werden Indizes zusammengesetzt?

00:02:34: Worauf sollte ich schauen wenn ich es alleine machen

00:02:36: möchte?".

00:02:36: Ja man muss vor allen Dingen darauf schauen woher dann die Dividende bezahlt wird.

00:02:40: also nicht gut ist wenn die Divedende nicht aus den laufenden Gewinnen sondern auch der Substanz finanziert wird.

00:02:46: Man sollte nicht dauerhaft an die Substanz des Unternehmens herangehen Sondern man sollte natürlich auch investieren damit man die Zukunft sozusagen für das Unternehmen sichert.

00:02:58: Das ist ein wichtiger Punkt.

00:03:00: Der zweite ist dann sicherlich auch die Bewertung des Unternehmens selbst, ja das geht auch in die Dividendenrendite natürlich ein aber dass es sicherlich einen Punkt wie langfristig und nachhaltig diese Dividende bezahlt wird also was für ein Geschäftsmodell dahinter steht ob das einmal Effekte sind oder ob es wirklich nachhaltige hohe Dividendenzahlungen sind, die möglicherweise noch in der Vergangenheit gesteigert worden sind.

00:03:27: Also will damit sagen, Jessica da gibt es durchaus verschiedene Punkte auf die man achten sollte nicht nur auf die reine Dividendenzahlung.

00:03:35: Bei einigen Punkten muss ich spontan an Dividende Aristokraten denken.

00:03:39: das ist ja ein ganz spannendes Konzept stammt ursprünglich aus den USA gibt es aber auch in Deutschland als Fonds oder als ETF.

00:03:47: Kannst du dem was abgewinnen und was steckt da eigentlich genau dahinter?

00:03:50: Ja,

00:03:50: da hat man natürlich genau dieses versucht.

00:03:53: Also Unternehmen auszusuchen die eine über Jahre hinweg gleichbleibende oder steigende im besten Falle Dividende zahlen.

00:04:03: Und man schließt dann daraus dass sie das eben über Jahre schon tun... diese Zahlungen auch in Zukunft erfolgen und eben möglicherweise noch weiter gesteigert werden können.

00:04:14: Denn man merkt an der Beause doch sehr deutlich, wenn die Dividenden dann zurückgefahren oder zurückgefahren werden müssen.

00:04:22: Dann gibt es auch oft entsprechende Kurs-Einbrüche.

00:04:25: also da möchten die Anleger keine Überraschungen haben und deswegen ergibt das Konzept des Dividendenadels hier durchaus Sinn zu gucken, wie ist Management?

00:04:37: Wie ist das Geschäftsmodell?

00:04:38: Wie nachhaltig und langfristig können denn diese Dividenten tatsächlich aus den laufenden Gewinnen heraus bezahlt werden.

00:04:46: Und würdest du so ein Konzept dann lieber über Fonds- und ETFs umsetzen oder über Einzelaktien?

00:04:51: Ja aber Fonds oder ETFs bin ich natürlich direkt weiter diversifiziert.

00:04:56: Ich muss mich auch nicht So sehr darum kümmern, weil dann Foremanager darauf schauen und gegebenenfalls eben Unternehmen austauschen bei denen möglicherweise die Dividende dann doch gekürzt werden soll oder aus der Substanz herauszahlen.

00:05:13: Also all die Probleme, die wir diskutiert haben Wenn ich das in Einzeltiteln mache, muss ich mich eben ein Stück weit selbst drum kümmern und ich muss natürlich auch einige Titel dann erwerben um eine entsprechende Diversifikation zu haben.

00:05:26: Weil die Dividendenzahler sind nicht nur in einer Branche zu finden sondern in verschiedenen Branchen.

00:05:33: Ich würde dann auch da zu einer gewissen Diversifikation einfach raten.

00:05:38: Also deswegen ist es am Ende jedem selbst überlassen, wie er's machen möchte.

00:05:43: Im Zweifelsfall kosten natürlich die Fonds ein bisschen mehr Geld liegt in der Natur der Sache.

00:05:48: aber wie gesagt dafür muss man sich dann auch um nichts weiteres kümmern.

00:05:51: Genau!

00:05:52: Man hat die Risikostreuung und die Diversifizierung.

00:05:56: kann der Form Manager ja relativ schnell reagieren.

00:05:58: Bei ETFs gibt es immer mal wieder die Kritik, dass die Initias ja relativ selten angepasst werden.

00:06:03: übers Jahr und im Zweifel dann eine Aktie nachdem das Unternehmen die Dividende gekürzt oder sogar zusammengestrichen wurde und dann wie du es gerade beschrieben hast eventuell eben an der Börse abgestraft wird noch viel zu lange im ETF bleibt.

00:06:18: Teilst du diese Kritik?

00:06:19: Ja, die ist sicherlich richtig bei den ETFs.

00:06:22: Die genauso im Handeln.

00:06:24: es gibt aber auch mittlerweile ja aktiv gemanagte ETFs.

00:06:27: ich bin jetzt da nicht so sehr Produktmanager als dass sich beurteilen könnte ob's das auch schon auf Dividenden gibt Aber da würde es sich wirklicherweise lohnen auf die Suche zu gehen.

00:06:37: Ansonsten reine passive Produkte, die in Index abbilden und wo dann eben diese Dividendenkürzungen länger im Deposit sind.

00:06:46: Ja das ist dann keine so gute Botschaft für die Anleger.

00:06:49: Aber es gibt ja zum Glück auch ETFs auf die Dividendearistokraten und da hat man ja vielleicht dieses Risiko nicht unbedingt dass da so eine extreme Kürzung passiert.

00:06:58: Schauen wir doch mal... auf so ein paar einzelne Branchen, auf Länder der gute alte DAX.

00:07:06: Wie öppig fließen denn die Dividenden in den kommenden Wochen und Monaten?

00:07:09: Es geht ja jetzt so richtig los!

00:07:11: Und in welchen Branchen gibt es traditionell – und vielleicht gerade auch in diesem Jahr besonders?

00:07:17: Ja, tatsächlich steigen die Dividenden für den deutschen Aktienindex in diesem Jahr verausichtlich nochmal um knapp sechs Prozent auf über fünfzig Milliarden wenn man dann den M-Dachs noch dazu rechnet.

00:07:31: Dann kommen nochmal sieben, sechs Milliarden oben drauf.

00:07:34: Also es ist schon eine Menge Geld was hier durch der DAX und den MDAX ausgeschüttet wird.

00:07:41: die Dividendenrendite insgesamt für den deutschen Aktienindex liegt bei gut drei Prozent.

00:07:48: Das ist sogar ein bisschen niedriger als es in den vergangenen Jahren war, weil natürlich auch in Europa so wie es ja in den USA gang und gäbe ist die Aktien-Rückhauffrogramme mehr en vogue sind und mehr genutzt werden von den Unternehmen.

00:08:05: Wenn man sich jetzt die einzelnen Sektoren sozusagen anguckt dann findet man traditionell eine recht hohe Dividendenrendite bei den Finanzwerten Vor, man findet aber auch bei Immobilienunternehmen eine gute Dividendenrendite.

00:08:22: Konsumer Staples sind da recht solide und das gleiche gilt auch für die Energieunternehmen.

00:08:29: also es gibt doch schon einige Sektoren, die hier mit höheren Dividenten auffallen.

00:08:35: Die Utilities oder die Communication, also Kommunikationsunternehmen könnte ich noch dazu nennen, die auch Dividenden von über dreieinhalb Prozent oder knapp vier Prozent ausschütten.

00:08:47: Du

00:08:47: hast vorhin schon mal gesagt das ist die Dividendrendite alleine nicht die Kennzahl.

00:08:50: wenn ich mir so eine Liste anschaue welche DAX Konzerne gerade die höchsten Dividenrenditen haben dann sehe ich dass es eine kriselnde Branche ist nämlich die Automobilindustrie wo die Kurse aber eben auch entsprechend in den vergangenen Jahren unter die Räder gekommen sind, um mal im Bild zu bleiben.

00:09:06: Das heißt ja, dass reinerisch die Dividendenrendite steigt!

00:09:10: Aber ich muss mir wahrscheinlich als Anlegerin dann immer überlegen, will ich dieses Risiko?

00:09:15: Will ich in eine kriselnde Branche investieren nur weil dieser rechnerische Kennzahl so hoch ist

00:09:20: richtig?!

00:09:22: würde mich jetzt was scheuen, von einer wirklich kriselnden Branche zu reden.

00:09:26: Ich glaube die Entscheidung über die Elektromobilität ist noch nicht endgültig gefallen wenn gleich die deutsche Automobilindustrie da sicherlich vorne wegfährt.

00:09:35: Du musst mal vorsichtig auszudrücken.

00:09:38: Aber du hast recht!

00:09:38: Die Gewinne sind natürlich geradezu eingebrochen.

00:09:42: im Jahr zwei tausendundzwanzig nochmal.

00:09:45: das wird laut unter ja Analysten Schätzungen in diesem Jahr Voraussichtlich nicht ganz so schlimm sein, aber das liegt eher daran dass es eben im letzten Jahr schon so stark zurückgekommen ist.

00:09:59: Und da die Dividendenrendite dann oft über die letzten gezahlten Dividenten gerechnet wird und nicht über die geschätzten Divedenten für die Zukunft kann es dann passieren, dass eben diese stark rückläufigen Kurse zu einer optisch sehr hohen Dividend rendite führen, die aber tatsächlich der Vergangenheit angehört wo es dann eben entsprechende Anpassungen gibt.

00:10:22: Und ja, es ist damit zu erwarten dass auch in der Automobilindustrie natürlich die Dividenden angepasst werden wahrscheinlich auch in einigen anderen Sektoren.

00:10:33: jetzt vor dem Hintergrund der Kriege, die wir haben nicht nur in der Ukraine sondern auch am arabischen Golf, was ja sicherlich Lieferketten-Inputpreise vor allen Dingen auf der Energieseite aber auch darüber hinaus nach oben treibt die Margen senkt und deswegen könnte es schon sein dass wir zumindest mal für eine gewisse Zeit den Dividenden Rekord an Zahlungen tatsächlich in diesem Frühjahr sehen werden.

00:11:01: Und das zumindest im nächsten Jahr die Dividende nicht ganz so üppig ausfallen werden.

00:11:05: Aber das gehört eben auch mal dazu, Die Dividenden in Europa und vor allem Deutschland sind höher als beispielsweise in den USA.

00:11:13: Du hast das Thema schon angesprochen, in den USA sind es eher die Aktienrückkäufe über die Kurspflege betrieben wird.

00:11:21: In Deutschland schüttet man das Geld lieber aus auch wenn es da so ein bisschen eine Trendwende mittlerweile gibt.

00:11:27: Was ist denn eigentlich besser für aktionäre?

00:11:29: Dividende auf dem Konto oder der Aktienrückkauf?

00:11:32: Oder die reinvestierte Dividend.

00:11:34: Ja also um schnell nochmal Zahlen hier ins Spiel zu bringen, ich hatte ja schon den DAX gesagt mit gut drei Prozent.

00:11:39: da liegt auch etwa Europa bei drei Prozent momentan in der Dividendenrendite wohingegen der amerikanische S&P-Fünfhundert immer bei gut einem Prozent nur liegt.

00:11:50: und du hast natürlich völlig recht das Licht vor allen Dingen an den Aktioner Rückkaufprogrammen den USA sehr viel mehr betrieben werden als Dividendenzahlungen, die ja oft dann auch viermal im Jahr erfolgen und nicht wie bei uns einmal im Jahr.

00:12:06: Also insofern ein wirklich anderes System.

00:12:09: Ich glaube, früher hat man das sehr oft mit steuerlichen Gesichtspunkten argumentiert.

00:12:15: Da waren ja noch die Kursgewinne steuerfrei und dann machten natürlich die Aktienrückhauffrogramme einfach mehr Sinn als die Dividendenzahlungen, die dann versteuert werden mussten.

00:12:25: heute ist es im Grunde genommen egal und die Unternehmen versuchen eben einen optimalen Mix zu finden.

00:12:32: Mit den Aktienrückhaufprogrammen nimmt man dann Aktien aus dem Markt.

00:12:38: Damit erhöht sich die oder der Gewinn pro Aktie, weil es einfach weniger Aktien gibt auf den Naja sagen wir mal zitteres Paribus gleichen Gewinn wohin gegen bei der Dividende eben das Geld dann direkt ausgezahlt wird.

00:12:53: ich glaube es gibt da kein besser-oder schlechter sondern die einen Unternehmen machen es so, die anderen machen das anders.

00:13:00: und für den Anleger ja kann er sich natürlich ein Zahlungsstrom wenn er den haben möchte generieren indem er Dividenden aktiviert.

00:13:09: kauft, die dann auch ausschütten und diese Ausschüttung vereinnahmen.

00:13:12: Wenn der Vermögensaufbau betreibt hatten wir ja schon gesprochen ist es ganz sinnvoll die Aktien wieder zu investieren und das passiert mehr oder weniger automatisch.

00:13:22: dann auch beim Aktienrückkaufprogramm wie gesagt weil da einfach zitteres Paribus die Gewinne steigen, weil es weniger Aktien gibt auf die dann erwirtschafteten Gewinnen.

00:13:34: Jetzt haben wir über Europa Deutschland ich jetzt ein absoluter Dividenden-Fan bin, dass meine Lieblingsstrategie ist die ich unbedingt umsetzen möchte.

00:13:43: Macht es Sinn sich auch mal in Asien und den Schwellenländern umzuschauen?

00:13:47: Ja das macht schon Sinn wenn gleich man sagen muss, dass sie Dividende auch da nicht in den Himmel schießt.

00:13:53: also Japan zum Beispiel ist deutlich niedriger als Europa liegt so bei gut zwei Prozent zwischen den USA den Europäern, wenn ich auf Asia ex Japan gucke, liege ich auch bei zwei Prozent.

00:14:10: Also würde da nicht sagen, dass Asien ganz weit vorne ist.

00:14:14: Wer deutlich besser ist, das sind dann wieder die lateinamerikanischen Länder.

00:14:18: Da scheint die Dividende doch deutlich mehr umwurgt zu sein in Asien.

00:14:23: Sind es auch eher die Aktienrückkaufprogramme?

00:14:27: Auf jeden Fall ein super spannendes Thema.

00:14:29: und wenn ich jetzt diese Dividendenstrategie eben unbedingt umsetzen möchte, Baustein im Deput.

00:14:35: So ist es ja zum Beispiel bei mir, ich kombiniere verschiedene Faktoren Qualität Dividende Nebenwerte oder macht das eben wirklich Sinn auch komplett auf die dividenden strategie zu setzen?

00:14:47: das kommt natürlich auf das risikoprofil des anlegers an.

00:14:51: aber man erlebt typischerweise jessica dass unternehmen die sehr hohes wachstum aufweisen natürlich wenig dividende ausschütten weil sie die erzielten gewinne dann direkt reinvestieren.

00:15:06: also insofern das kann man auch nicht allgemein sagen Aber ist es schon so, dass doch eher die defensiveren Aktien oder Sektoren eine höhere Dividende ausschütten?

00:15:20: Eine höhere dividenden Rendite erzählen.

00:15:22: Wohin gegen die wirklich absoluten Wachstumssektoren also allen voran natürlich die Technologie oft dann diese operativen Gewinne wieder reinvestiert in zukünftiges Wachstum.

00:15:38: Das zeichnet ganz nebenbei oder hat in der Vergangenheit auch diese berühmten Magnificent Seven ausgezeichnet.

00:15:45: In Europa gibt es ja auch ein Akronym, auch von Gurtmans Sachs erfunden die Granolas.

00:15:52: Auch bei denen ist es so dass sie sich eben durch eine hohe Re-Investition der operative Gewinnenauszeichen also.

00:15:59: Insofern würde ich das nicht pauschalisieren, sondern es sind unterschiedliche Sektoren und Unternehmen auch in ihrem Lebenszyklus des Unternehmens, die dann höhere Dividenden auszahlen oder auch nicht.

00:16:14: Und deswegen ist es für mich immer ein sowohl als auch.

00:16:17: Und es kommt einfach aufs Risikoprofil des Anligers an?

00:16:20: Natürlich!

00:16:21: Ich danke dir für diese perspektiven Tugge.

00:16:24: Sehr gerne Jessica.